对话清华大学赵明国:加速进化复现波士顿动力动作,我们需要的是信心和创新!
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对话清华大学赵明国:加速进化复现波士顿动力动作,我们需要的是信心和创新!
看点:赵明国:“波士顿动力这波大招,国产机器人接得住!当下,电驱确实是大势所趋、利益所选,但总有一天,液压版人形机器人会以崭新姿态回归。”
4月18日凌晨,波士顿动力公司宣布其标志性的Atlas机器人从液压驱动转向电驱动,引发了业界广泛关注。19日上午本刊记者王伟专程就波士顿新品拜访清华大学自动化系赵明国老师。23日,人形机器人公司「加速进化」利用自研电驱机器人BR002完美复现视频中电驱版Atlas的惊艳动作,引发热议。4天后,我们再一次拜访了赵明国老师。
对此,我们将两次和赵明国老师的交流与圈内朋友分享。
以下为访谈内容整理:
问:波士顿动力电驱版Atlas的旋转起身视频迅速刷爆圈内,请问您觉得它为什么会火爆?
赵明国老师:波士顿动力电驱人形机器人被关注,首先来自其动作创意和先退役再发布新品的营销策略;其次其驱动方式的转型将为电驱技术路线注入更强信心;最后波士顿动力很可能已经在AI方面发力了。
问:电驱版Atlas的旋转起身动作实现起来非常难,并且需要能360°旋转和高爆发力的电驱关节吗?
赵明国老师:实现这个动作主要依靠他们采用了一个独特的关节布局,这个布局的特点是髋部三个关节运动范围都很大,甚至能360°旋转。但这个布局并不是他们的首创,iCub等机器人很早就采用了这种构型,RoboCup人形组比赛中也有队伍采用了这种构型。但通常,业界会对关节做限位,以免线缆的缠绕。他们敢于做这个动作,也并不是驱动技术上有创新,而是敢于突破常规思路,值得国内企业学习。
问:如果采用这样的构型,就能轻易实现Atlas的旋转起身吗?
赵明国老师:对波士顿动力容易,对其他团队可能还是有一些工作要做的,否则以技术遥遥领先的他们来讲,也不会用这个来首秀。我认为旋转起身动作除需要特殊的关节布局外,还需要很好的全身控制能力才能够实现,但并不需要特别的关节力矩驱动力。例如,机器人躯干和腿部都有很多质量,急速旋转时,相当于给机器人施加比较大的扰动。另外,腿反转时的特殊落脚点对步态的生成也会有影响。但这些都难不住波士顿动力。
问:全球机器人技术快速发展,加速进化团队为何能在短短几天内即实现相似能力的复现?
赵明国老师:加速进化的机器人是面向开发者研发的,一项重要的功能就是要保证跌倒后能爬起来。基于这一点,我甚至觉得人形机器人应该从爬起做起,而不是行走。波士顿动力新电动机器人恰巧就是从趴着开始,英雄所见略同。加速进化的机器人也采用了这种关节构型,因此在最短的时间学会这个动作是正确的,也很有必要。我希望他们未来能展示更丰富的爬起动作。
问:波士顿动力公司未来动向引人期待,我们可以期待哪些新动作?
赵明国老师:总体上,波士顿动力公司引领了行业向灵巧化的发展。在走向通用化的过程中,他们只要重视人工智能就一定会有很多惊艳的表现。据我所知,他们已经布局人工智能一段时间了,这次电动人形机器人很可能是一个新的开始。对于很多从事人形机器人研究的人来说,我们都相信波士顿动力能再度成为人形机器人技术的引领者。
问:从专业角度看,电驱Atlas设计有何精妙之处?电驱路线能成为机器人发展的主流方向吗?
赵明国老师:实际上波士顿动力的Spot Mini已经是电驱了。当前是人工智能、特别是具身智能的时代,电驱和人工智能发展的节奏更吻合,是大势所趋。从技术角度看,液压驱动仍然有其独特的应用价值和潜力(例如更高的力矩密度),不应被完全放弃。当然,液压技术仍会发展,未来一定会出现液压驱动是最合适的解决方案的场景。Atlas液压版的退役,并不意味着放弃,我相信有一天它还会归来。
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